杨东平男,1949年9月生,北京理工大学高等教育研究所研究员,国家教育发展研究中心兼职研究员、专家咨询委员会成员,21世纪教育发展研究院院长,民间环境组织“自然之友”副会长,凤凰卫视《世纪大讲堂》总策划。 主要研究领域为高等教育理论、教育现代化理论、现代教育史、教育公平理论等。
承担本硕士学位点《高等教育原理》、《教育社会学》等课程的教学工作。
近期完成的主要研究课题为全国教育科学规划“九五”课题《20世纪中国教育现代化及主要特征》,研究成果为专著《艰难的日出》,已由文汇出版社出版。
目前正在进行的研究为主持全国教育科学规划“十五”课题《高等教育的教育公平理论研究》、福特基金会资助课题《中国高等教育公平问题研究》。受中国社会科学院委托,自1993年起,担任有广泛影响的《社会蓝皮书》中国教育发展报告作者。
20世纪90年代以来,出版数种理论著作和书籍,发表论文30余篇,在我国教育理论界和知识界有一定影响。
主要出版物包括: 《城市季风:北京和上海的文化精神》,东方出版社,1994年。《最后的城墙》,上海人民出版社,1997年。 《未来生存空间》,上海三联书店,1998年。 《学问中国》 (教育部分),江西教育出版社,1998年。 《无梦时代》,鹭江出版社,2000年。 《倾斜的金字塔》,天津人民出版社,2002年。 《艰难的日出——中国现代教育的20世纪》,文汇出版社,2003年。
编有《教育:我们有话要说》,中国社会科学出版社,1999年。
《大学精神》、《大学之道》,文汇出版社,2003年。
【杨东平】:教育公平这个问题为社会各界高度关注
教育公平这个问题为社会各界高度关注,也已经成为当前和谐社会建设的一个重要主题。我们一般认为,教育公平包括两个基本的方面:第一个是教育权利平等。第二个是教育机会均等。在当前中国的主要问题,集中在第二个问题上,就是教育机会均等的问题。权利平等的问题,已经大面积的实现了,还有一些局部的问题,但是教育机会均等有比较突出的问题。教育机会的均等,通常我们也把它分为三个阶段:第一个是起点的公平;主要是指能不能上学。第二个是过程的公平。在学校能够得到公正的待遇。第三个是结果的公平。达到比较好的学业成就。现在在中国主要集中在第一个问题,就是有没有学上的问题,贫困地区、农村、弱势人群能够保证他接受教育的机会。
义务教育+民办教育+打工子弟小学:沉重的话题
【如意娘】:杨教授,请您讲讲目前农村中小学教育存在的问题。
【杨东平】:农村中小学存在的问题比较突出的或者长期以来一直没有很好解决的,主要是义务教育经费的保障机制。也就是说,过去很长的时间内,我们把它称之为义务教育不义务,老百姓自己买单的义务教育。所以造成农村的基础教育比较薄弱,教育质量比较低下,学校危房、学生辍学等很多严重的问题。义务教育的经费保障机制,伴随着今年新的《义务教育法》的实施,已经有了重大的改观,已经建立了中央和省级政府分担的经费保障机制,所以这个问题农村很多地方已经实行了“一费制”,农村分两年逐渐实现免除学杂费。
农村教育更为深刻的一个问题是关于教师的问题,农村基本办学经费、校舍维修费得到保障以后,但是教师的问题仍然是一个比较突出的问题,就是教师的待遇比较低,队伍不稳定,在农村还存在着将近45万待遇非常低下的代课教师,在西部贫困地区。这些都是农村教育还没有解决好的问题。
此外,是教学内容的问题。我们现在实行的课程内容离农村的生活实际比较远,基本上是按照城市生活的需要来设置的。所以,造成当前很多农村初中学生辍学的主要原因,已经不是由于交不起学费,而且由于感到学习无用,我们说的所谓“读书无用”,“读书无用”对于满足他生活的其它需要无用,只有对升学是有用的,就是现在的农村教育功能比较第一。他上到初中,明摆着他的水平不可能继续上高中,或者学习也不够好,那他就放弃了,连初三也不上了,所以这是一个比较实质的问题。
农村教育当前有些新的问题,其中有一个问题,在农村正在进行学校布局的调整,就撤并了很多中小学,主要原因是因为学生人口减少,把三个村子的小学合并成一个小学,把很多乡的中学合并成一个,这样也可以提高办学质量,但是在撤并的过程当中,造成了“一刀切”,造成了办学点过少。尤其是在一些山区、草原地区,因为他上学要走很远的路,要走几个小时,或者必须住宿,就增加了农村家庭的教育负担,成为新的学生辍学的因素。这个问题也正在引起有关方面的重视。
【湖畔书生】:关于义务教育后的民办教育问题请教杨老师。
【杨东平】:义务教育阶段应当是以政府主办的公办学校为主保障教育公平。民办教育在我国的教育发展当中具有非常重要的价值和地位。一个方面是在教育资源上,能够补充公办教育的不足,它更重要的功能是通过办学特色满足不同人群对教育的多样化需求。所以在很多欠发达地区,民办教育成为普及教育的一个非常重要的力量,也就是说它解决了公办教育资源不足的问题,很多地方把大力发展民办教育作为普及教育的一个重要的策略。但是,这位网友所谈到的情况是另外一种情况,也有一些地方,出现了民办学校挤垮公办学校的情况,这里面很大程度上是和地方教育主管部门的不恰当运用公权力有关。实际上公办学校和民办学校的关系应该是一种公平竞争的关系,当政府的公权不恰当的扶持公办学校的时候,就会造成对民办学校的打压,现在由于实行免费教育以后,义务教育阶段的民办学校难以生存。因为它要收费,而公办学校是免费的,这是一个基本情况。但是也有一些地方,出现公权力向民办学校的倾斜,给民办教育很多优惠,变成一个强势的学校,就会造成对公办学校的挤压,这两种情况都不是很健康的。
从现在的情况来看,义务教育实行免费以后,主要的问题是义务教育阶段的民办学校会产生严重的生源危机,所以,可能地方政府需要对这个情况有一种应对措施。按照一视同仁的原则,提供相应的财政支持,也就是按照学额提供办学经费。这也是世界各国的一个基本的做法。因为虽然民办学校举办者是社会力量,但是它帮政府分担了义务教育阶段的教育责任,所以它也应该得到政府的教育经费。
【珠粉穗黄】:您最近在忙什么?
【杨东平】:我的主要工作一个是承担一些本科生和研究生教学,我上课的压力还比较大。然后是参与一些课题研究。我最近比较重要的一项研究是关于北京地区打工子弟学校的教育问题。因为今年夏天关于如何管理打工子弟学校,出现了一些风波,所以我们想对此做一些调查,提出一些政策建议。
【珠粉穗黄】:谢谢您回答我的问题,那您的下一本重量级的书会是北京地区打工子弟学校教育问题方面的吧?
【杨东平】:现在还没有写书的打算,主要是提供一个研究报告,针对北京的实际情况提一些意见和建议。
【张玉珂】:杨老师,贵校胡星斗老师曾就北京打工子弟学校有关问题上书北京市政府,提出了一些合理化建议。您对打工子弟学校的存在与取消存在一个怎样的态度?
【杨东平】:我和胡星斗老师一起就北京打工子弟学校的情况开展调研,在此基础上,提出一些政策建议,现在这个工作正在进行之中。我们的基本认识是应当实事求是的看待打工子弟学校,也就是说,在城市化的浪潮当中,可能在很长一段时间内,打工子弟学校对于解决外来流动儿童的入学,还是一个不可能被取消的辅助渠道。按照中央提出的以流入地为主,以公办学校为主的原则下,作为一个辅助学校的打工子弟学校,主要问题是规范它,帮助它达到合法和合格的水平,而不是用简单化的取缔的方式处理。
【珠粉穗黄】:您怎么看现在青少年的心理健康问题?我是觉得越来越糟
【杨东平】:青少年的心理健康问题的确越来越令人关注,有很多复杂的原因,比如说独生子女的环境、过重课业负担和应试教育的环境,又比如说网络文化的兴起和大众传播的影响,这些因素都是过去所没有出现的,而很多家长和老师过于关心学生的学习成绩,而忽视学生的身心发展。所以,这个问题是值得高度重视的。我认为,解决的方案包括更多的增加学生群体间的活动(人际交往)、更多的参与社会服务活动,了解社会,认识自己,而不仅仅是上一些心理健康的课程等,也就是让学生更多的生活在社会之中、自然之中,可能是一个比较根本的措施。
高考+大学:即便有不合理因素,也不应该去“犯规”
【张玉珂】:您对“高考移民”现象怎么看?您是否同情那些被查出移民而失去上一所好大学机会的学生们?
【杨东平】:高考移民是由于地区之间过大的分数差距所引起的,但是,我认为作为一个公民、学生或者家长,应当遵循现行的政策和制度规定,也就是说,尽管有一些宏观的生存的不合理因素,但是也不应该去“犯规”,破坏规则。因为当你破坏规则,到另外一个地区参加考试的时候,你同时也在侵犯当地学生的权益。也就是说,你以一种方式来实现自己的权益的时候,也在伤害别人,也在制造一种新的不公平。所以,我认为应该规范和取消高考移民,我个人并不同情这种做法。尽管事出有因,出现这种现象有背后的制度性原因。
【珠粉穗黄】:您认为大学学习阶段什么最重要,应注重锻炼什么?
【杨东平】:确实,这个问题很重要,也很具有普遍性。因为在应试教育的状态下,进入大学的学生,很多人都会出现失去方向的迷茫感觉,因为当时他的目标就是考上大学,考上大学就实现了他的目标,而他下一个目标是并不清晰的。所以比较重要的是要把大学作为一个起点。因为大学教育,我认为分两部分:一类是专业教育。就是和你今后要从事的专业领域相联系的。另外一类是综合能力和素质的培养。它既包括课堂内的通识教育,也包括在课堂以外实现的个人的综合素质和能力,社团活动、校园文化,通过这样的社会实践活动,体现能力的养成。我觉得现在很多学生的迷茫就在于,他已经习惯了中学阶段的学习模式,你给我出题,我来做,做完以后,我就不知道该干什么了,缺乏主动学习的意识和方法。也就是说,要把学校和自己所在的城市都作为自己学习和拓展的平台,而不仅仅是上课、做题、完成作业。另外,要积极的参与课堂以外的各种文化活动、社会活动、社会实践,把它作为一个同样重要的学习和锻炼的平台。
【珠粉穗黄】:您怎么看现在大学生中出现的问题?
【杨东平】:请问你关心的大学生的问题主要是哪一类问题?比如说学习问题、心理健康还是就业等等。
【吾本英雄】:请问专家,目前中国高等教育最大的不公平是什么?
【杨东平】:高等教育的公平问题,现在大家关注最多的仍然是高等教育入学机会。也就是说高考制度的公正性问题。这些年,社会反应比较强烈的是两个问题:第一个是所谓倾斜的高考分数线,也就是说,高考分数的地区差距。各地的高考录取线差别非常大,所以在那些人口大省,像山东、湖北、河南等,考试竞争非常的残酷,因为考生的总数比较大,录取学生的比例并不是按人口平均分配的,所以造成一些大城市录取率,比如上海北京可以达到70%以上,在那些人口大省可能不到50%,所以录取分数特别高。这些问题,这些年反映的非常突出。但是到目前为止,还没有特别好的办法。因为,这个很大程度上和高等学校的布局不合理有关,也就是说高等学校比较多的集中在少数的大城市和少数的地区。由于这些年采取了高等学校和地方政府的合作,叫共建,所以,高校的招生名额比较多的向本地学生优惠,这也加剧了地区之间的不平衡。
第二个问题是重点大学招生的本地化倾向。这个问题最近这几年也引起很大的关注。过去大家只关注有学上,现在大家还要关心能不能上好的学校。比如说,清华、北大在各地投放的名额很不一样。比如它每年在北京地区招生两三百人,可能在辽宁只招收10个人,大概是这么一个概念,在各地的招生是很不均衡的。有人问到底是国立大学还是省立大学,如果是国立大学的话,是不是应该使各地的人有一个大致均衡的入学机会?这个问题也是一个非常值得讨论和解决的问题,但是如何解决,现在还没有很好的方案。因为对于重点大学的招生而言,它是一种竞争性的、学术性的入学条件,所以,不仅要考虑公平的问题,还要考虑如何能够选拔出最优秀的学生,也就是说如何兼顾优秀和公平这两种价值。
今年,中国政法大学自己率先改革,采取了一个平均招生名额的办法,就是全国30个省区平均分配,每个省都招一样多的学生,这只是它一个学校的选择,这个做法有没有可推广性,还是值得研究的。因为刚才讲到,对于最优秀的大学,是一种竞争性的、学术性的,主要是以学生能力作为竞争标准,如何兼顾公平的时候,保证学术性的追求,这个问题也需要考虑。
关于考试制度的第三个问题,就是通常我们说的各种各样的特殊政策,尤其是关于保送生,各种各样的加分政策,这个在很多地方成为影响高考公正的一个严重的问题。像三好学生加分、优秀干部加分,甚至特长生,在有些地区已经成为腐败的通道,屡见报端,很多特长生是假的,陕西、河南有些报道。各种各样的优惠和加分、保送生的制度也正在为人所质疑。现在国家的高考政策把这个口已经开得很小,已经减少了很多,像三好学生的加分现在很多地方已经被取消了,学生干部的加分也都被取消了。尽管如此,这仍然是一个比较大的容易产生腐败的途径。
今年看到报道比较广泛的,就是出现了假留学生,他以留学生的身份来获得进入这些优秀大学的机会。也就是说,总是有些人想方设法的突破我们现在的这些规则,希望谋取额外的好处,通过权和钱的方式获得教育机会。对于维护高考公正这是一个长期的任务,还要不断地通过制度建设的渠道,来保障公平和扩大公平。
【剑煮酒无味】 :教育乱收费在目前是不治之症么?症结是什么?
【杨东平】:教育乱收费是社会反映比较强烈的一个教育问题。老百姓反映比较强烈的叫上学难、上学贵,上学贵的一个重要原因就是乱收费的问题。乱收费的问题,国家各个部门已经联合整治了将近快10年了,每年都举行专项整治。很难说这个问题已经根本解决。今年,由于很多中小学广泛的实行“一费制”,问题可能会有很大的改观。对于乱收费的问题可能要做一个分析。它有一个很大的背景,就是由于政府的教育投入严重不足,政府不给钱,给政策,允许各个学校自行创收,弥补教育经费的不足,这是一个大背景。
具体而言,过去在农村地区和城市地区的教育收费也有不同的情况,有一些学校过去在新的义务教育经费保障机制出台以前,有很多贫困地区的学校为了满足基本的生存需要而收取一些费用,因为政府的投入非常少,我们称之为“生存型的乱收费”。也有很多学校,尤其是那些所谓名牌学校、重点学校,它收费被称之为是一种“腐败型乱收费”,用原来教育部副部长张保庆的话说,就是收费收上了瘾,已经不完全是为了满足生存的需要。在乱收费这里面,还要看到老百姓反应最强烈的类型,实际上是指高昂的择校费,这是前些年,中小学办学体制改革过程中,出现了改制学校,也就是说实行国有民办、公办民助的多种机制,简单的说,就是可以合法的高收费,把一些较好的教育资源转变成高收费的学校。这个政策是对前些年上学难、上学贵起到了一种决定性的推动作用。这个政策从今年开始,也已经得到了遏制。国家已经决定,要清理和整顿改制学校,很多地方,像沈阳、天津改制学校已经开始停止招生,也就是说要恢复公办学校的公益性,不能把好的公办学校都变成高收费的学校。
所以我个人估计,今年,教育乱收费的情况可能会得到很明显的遏制。
【目送归鸿】: 择校问题严重,教育不公平弱校怎“脱贫”啊,否则会招不学生的?
【杨东平】:解决“择校热”的问题,一个基本的措施就是要改造和扶持薄弱学校,从而减少学校差距,使得学校之间比较均衡。对于一所学校的办学质量而言,需要平衡的首先是经费的资源;第二个需要平衡的是教师资源。也就是说要建立一种教师流动的政策,不应该使优秀的教师过于集中在少数几所好学校。第三个是平衡生源,不应该使所有的好学生都进入到重点学校去,这也就是网友所说的招生的问题。所以,最近很多地方在这个问题上已经采取了一些政策,比如说重点高中招生名额,按一定的比例,分配到初中学校,从而使得普通学校也能够招收吸引好学生来上学。同时要克服招生政策向重点学校倾斜的做法,因为很多地区重点学校可以跨学区招生,可以优先招生,这种特殊政策都应该改变,至少使得各个学校能够一视同仁,能够在同一时间共同招生。而且还要通过平衡经费和教师的政策使得薄弱学校具有更多地吸引力,能够吸引到好的生源。
【好一口浓烈的绿茶】:您说“优势阶层的子女更容易进入重点中学,而中低阶层的子女则更多分布在普通中学”,请您说说怎样来遏制这种倾向?
【杨东平】:这个问题反映的是在中学阶段正在加大阶层差距。因为我们现在的学校制度,我称之为是一种等级化的学校制度。如果大致的分,可以分为四种类型的学校:城市和农村的普通学校、重点学校和非重点学校。所以就出现了四个等级,就是城市的重点学校和农村的重点学校、城市的非重点学校和农村的非重点学校。从我们的调查来看,在不同学校当中,学生的阶层分布具有非常明显的阶层特点,也就是说社会的优势阶层比较多的集中在重点学校,而弱势阶层更多的集中在普通的学校。因为,我们现在进入重点学校的途径已经打破了单一的分数标准,有相当一部分是通过交钱进入的(择校生),还有一小部分是通过社会关系或者权利进入的,通常称之为“条子生”,就是领导写一个纸条。所以权利和金钱的因素介入,造成了高中阶段学生的阶层分化非常严重的现象。它也是高等教育阶段学生阶层分化的一个前提。也就是说,高等教育阶段出现的这种阶层分化,主要是高中阶段的阶层状况的延续。
【我没有方向】:目前上学机会基本人人都有,在这种情况下,“择校热”是不是会越来越热啊?这也会导致更大的不公平吧?
【杨东平】:最近这些年,基础教育阶段的“择校热”问题非常突出、非常严重,很多家长从小孩在小学的时候就开始为这个问题焦虑。“择校热”的主要原因有人说是因为优质教育资源稀缺,也就是说重点学校太少。但我个人认为,可能这不是一个很好的解释。而是因为我们前些年的教育政策不断地制造和加大学校之间的差距,也就是说我们实行了一种锦上添花的政策,对优秀的学校从各个方面给予优惠,造成少数重点学校和大量的薄弱学校并存的学校格局,从而造成了一种家长不得不择校的现实。改变这种情况的真正治本的办法,就是促进义务教育阶段学校的均衡发展,也就是说,如果我们所有的学校都能够办学条件比较均衡,老百姓不至于打破头拼命挤进少数几所重点学校。所以义务教育均衡化这个方针在2002年已经提出来,但是过去我们实际的行为,并没有真正向均衡化的方向去做,还在制造和扩大差距。
从05年以来,地方教育部门开始真正按照科学发展观的要求,按照和谐社会的要求,去缩小学校差距。在这些方面,很多地方已经取得了明显的成效。比较典型的就是安徽省的铜陵市,它通过促进义务教育阶段的学校均衡发展,已经成为一所没有择校的城市。因为学校质量差不多的情况下,家长只要选离家近一点的学校就可以了,大面积取消了择校。这是一个义务教育公共性、公益性所要求的,不应该是有择校这个问题,就是应该按照《义务教育法》的规定就近入学,保障每一个儿童都能够享受同样的教育。
【今日主持人】:中共中央十六届六中学会通过的关于构建社会主义和谐社会的决定中,专门列出一节“坚持教育优先发展,促进教育公平”,您对此有何看法?
【杨东平】:我想六中全会关于建设和谐社会的《决定》,把促进教育公平作为一个重要的思想提出来,是非常必要的。因为,教育公平是一个社会公平的基础和前提之一。刚才讲到受教育权是一种基本人权,只有确保不同阶层,尤其是弱势人群能够接受基础教育,才能够减少由于客观存在的社会差距造成的不同人群之间的不平等,改善社会公正的情况。所以,教育公平对于促进和谐社会的建设具有一种基础性的作用。因为我们过去对于教育促进社会经济科技发展的作用谈的比较多,当我们谈教育优先发展的时候,基本上从教育功利性的角度出发的,而对于教育的非功利的价值,就是促进社会的平等,形成社会共同文化,促进社会的凝聚,对这些方面过去考虑的比较少,所以出现了教育内部的差距拉大的情况。现在看来,从建设和谐社会的角度出发,首先形成一个和谐的教育,减少差距。通过教育内部的公平促进社会的公平。
【张玉珂】:住房、医疗、教育,被人们戏称为新“三座大山”,而我们一直否认教育产业化,到底是什么问题导致我国的教育问题如此严重?
【杨东平】:教育产业化这个问题一直是大家比较关注的,它并不是一个很严格的学术性的概念,而是指过去一些年我们实行的一种以所谓效率优先,允许和鼓励学校经营创收,自行解决经费困难,从而造成了教育高收费、乱收费的严重现实,加重了老百姓的教育负担,出现了上学难、上学贵的问题。所以,从去年以来,已经采取了一系列的政策纠正教育产业化的路线,最重要的方面是中央政府要增加对教育的投入,尤其是义务教育阶段的教育经费保障。另外是整顿清理中小学的改制学校,就是以民营机制为名实行高收费的公办学校。同时,教育部也发文,禁止高中大兴土木,建豪华校园。已经采取了政策,改变这种不合理的现象。因为现在一方面我们的教育经费不足,一方面很多中小学以建设示范学校、明星学校的名义大举建设奢华的豪华学校,这种做法极大的加剧了国家的教育负担(通过银行借贷的方式),同时极大的提高了教育成本,增加了学生和家长的负担,所以这种发展思路确实需要扭转。近两年来,正在进行这么一场深刻的转变。教育的指导思想、发展观、教育价值和教育政策,正在进行这场转变,转移到所谓科学发展观和和谐社会的要求上来。
【如今才是唯一】:杨老师,您怎么看待现在师资上的不公平?师范学生毕业后大部分都想留在城市,怎么能改变这种状况?
【杨东平】:对教师资源的公平问题,我想现在主要的问题是在这种地区之间和城乡之间、学校之间教师流动当中,出现了一种趋势,也就是说好的教师越来越集中到大城市的重点学校。所以,就使得很多地方培养的优秀教师被城市的重点学校“收割”了,有人称为是“抽水机”。由于城市重点学校待遇更高,更有吸引力,所以造成优秀的教师在农村待不住,在中小城市待不住,逐渐的向上流动。这个过程对农村和外地的教育很不公平。好不容易培养出优秀教师,都被大城市“收割”了。这是一个比较显著的现象。但是,现在也还没有很有效的办法来改变这种状况。
今年,有一项比较重要的改革,国家准备在6所师范大学进行试点,恢复师范院校的学生免费的政策,这是对教师教育政策的重大举措,也是为了吸引更多的优秀学生报考师范院校。因为师范教育,历史上都是免费。也成为解决贫寒子弟接受高等教育的重要渠道,但是近些年,也都改成高收费了。实行师范生免费的政策,可能对于提高教师队伍的生源质量和鼓励更多的优秀学生成为教师,是有现实意义的。
【强国梦】:据您了解,中国上学男女机会不均等的现象还严重吗?
【杨东平】:教育的差距或者教育公平当中有几个基本的问题,就是城乡差距、地区差距、民族差距、性别差距和阶层差距。在这些问题当中,从统计来看,民族差距和性别差距是改善比较显著的,也就是说,这方面的情况比较好。尤其是女生的教育机会得到了明显的改善。在基础教育阶段,现在只是在西部特别贫困的民族地区,女童的接受教育仍然成为一个严重的问题,在大多数的城乡,女生和男生平等的接受教育已经不再是一个重要的问题。尤其是在这些年高等教育扩招之后,女生在高等教育当中的比重也在显著的上升,近几年差不多是每年要增加一个百分点左右。现在我还不太知道,至少女生的比例大概占到40%左右。尤其是在研究生和博士生阶段,女生的比例增长都是非常快的。但是整体而言,仍然存在着学历层次越高,女生的比例越少这样的基本格局,这样一个基本格局现在还没有改变。
另外,总的来说,农村女生接受高等教育比较集中在大专的层次,从全国平均来看,在中专这个层次是唯一一个女生数量多于男生的。虽然越来越多的女生开始接受专科以上的教育,但是她们主要还是集中在专科的阶段,在高等学校,主要是集中在地方性的高等学校。
【湖畔书生】:杨老师:机会均等和权利平等是怎样的关系?
【杨东平】:权利平等就是说教育权实际上是一种基本人权,不分性别、种族、宗教信仰、家庭背景,都应该平等获得。过去在中国教育权利是不平等的。在文革以前和文革时期,我们实行了一种政策,以家庭出身评判人的社会地位。那个时候,比如你出生非劳动人民家庭,比如出生资产阶级家庭,或者家庭有历史污点,那你就很难接受高等教育,高等教育有一个政审,这就是权利的不平等,对于不同的家庭出身采取不同的对待。这个政策到“文革”以后,1977年恢复高考以后,就废止了,所以我们说,现在大面积权利性的歧视已经不存在了,但是仍然有一些权利性的歧视,比如像关于进城务工农民的子弟的教育问题,就包含了权利性的歧视。他不能和城市儿童一样享受教育,当然这个问题正在解决。还有比如高校体检当中的一些过高要求。还有一些残疾人的教育权利,他考上的大学,最后学校说不能录取你,因为你身体残疾,这都是属于歧视性的权利不平等。
教育机会的不均等,也就是说并不是由于对你歧视性的对待,而是由于客观的教育发展的差距,造成很多人不能接受教育。就像农村的学生辍学。从我们的权利上,并没有对他歧视,因为那个地方没有学校或者学校的质量很差、很少,造成很多学生无法接受教育,这就由于机会的不均等造成的。所以我们今天面临的问题,大部分是教育机会不均等。
【珠粉穗黄】:您能谈谈您的《中国教育公平的理想与现实》吗?
【杨东平】:这本书是今年6月由北京大学出版社出的,可能是一本比较全面的讨论当前中国教育公平问题的书。它大致分为两部分:第一部分是探讨教育公平的历史理论的一些突出问题,包括教育产业化的问题、教育公平与效率的争论、教育乱收费的问题等等当前教育公平领域的一些热点问题。第二部分是时政研究。关于高中教育和高等教育入学机会的调查,比较详尽的揭示了高中阶段入学机会的获得和阶层的分布和高等教育入学机会上的城乡差距、阶层差距、性别差距等问题。还提出了一个教育公平的评价指标,对各个地区的教育公平现状做了一个测量。希望大家能对这本书感兴趣。
【白驼山牌壮骨粉】 :您觉得中国距离教育公平的理想还有多远?还要多久能实现?二十年怎么样?
【杨东平】:我这本书的名字叫《中国教育公平的理想与现实》,所以想要表达的就是教育公平既是一种理想,但这是一种可以追求的现实理想,并不是遥不可及的。刚才讲到,对于中国的教育公平现实而言,权利的平等已经基本实现,机会的均等,现在大家的关注还是在第一个阶段,就是在起点的公平上。在发达国家关注的已经是一个结果的平等,也就是学业成就的平等,从中国目前的现实来看,所要追求的仍然是第一阶段,就是起点的公平、入学机会的公平。要达到过程的平等和结果的平等,还需要漫长的努力。甚至在发达国家结果的平等(学业成就上的平等)并不是一个普遍的现实。当学校的教育资源、教育制度都比较公平以后,人们会发现优势阶层的子弟仍然会取得更好的学业成就,这里面的原因非常复杂,一个法国的社会学家强调这个过程当中家庭的文化资本发生了作用,所以关于学业成就的平等(结果的平等)对世界各国来说都还是一个值得追求的目标,而不是一个普遍的现实。